ZeSword
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AVATAR
Mairsil, the Pretender - 20 pv
le 15/09/2017 22:33
Depuis que Mairsil, the Pretender a été dévoilé, pas mal de gens ont lancé quelques idées de cartes, sans qu'une "vraie" liste ne semble encore tenir la route.

Parmi les cartes "évidentes", Nevinyrral's Disk, Griselbrand ont été citées plusieurs fois par ex. Staff of Domination paraît pas mal également (mini-challenge: trouver les cartes qui donnent plus de capacités activées à Mairsil que lui !).

Parmi les cartes qui ne fonctionnent pas, plusieurs personnes ont tenté des combos infinies sans que ça fonctionne. avec Honor-Worn Shaku, avec Phyrexian Devourer, avec Jace, Vryn's Prodigy...

En revanche, il existe une carte qui fait gagner seule (en rajoutant un peu de mana et en buildant bien son paquet) : Mirror-Mad Phantasm, cf. l'explication détaillée.

Si on a peur du fait qu'il faille pas mal de mana supplémentaire et qu'on veut vraiment faire un truc de fou "dès que" (modulo célérité) Mairsil touche table, on peut jouer Tree of Perdition à la place, cf. cette autre explication.

Si on souhaite pouvoir faire plus de trucs, notamment en n'oubliant pas que Mairsil aime les artefacts en plus des créatures, on peut penser à Goblin Welder (qui pourra être bien tout seul, et qui pourra être bien en capacité pour Mairsil également).

De manière probablement un peu moins compétitive, si on souhaite lever la restriction d'une fois par capacité par tour, on peut penser à Aetherling, Conjurer's Closet, Panharmonicon, Deadeye Navigator (pour obtenir plusieurs capacités) et à Quicksilver Elemental, Rings of Brighthearth (pour les copier), cf. cette description, qui permettent de partir en combos infinies (à ma connaissance, pas de manière plus facile de partir en combo infinie qui soit légale en EDH car Time Vault et Mox de lotus ne sont pas légales).

Au final, on peut donc soit :
* partir en all-in combo avec Mirror-Mad Phantasm et que des draws et de la gestion (quelques idées encore plus farfelues que mon commentaire sont dispo au bout de ce lien, en anglais)

* partir en mode réanimator avec Griselbrand, d'autres thons à bonne capacité activée (Kozilek, the Great Distortion, Living Inferno, Infernal Denizen, Minion of Leshrac, Shauku, Endbringer, Arcanis the Omnipotent, Steel Hellkite, Razaketh, the Foulblooded, Hateflayer...). Et du coup, Sneak Attack aura sûrement sa place, contrairement à pas mal d'autres réanimateurs, parce qu'on profitera des capacités activées au coût %T qui seront sûrement légion (mais Show and Tell sera peut-être moins forte car on préférera sûrement des thons à capacité activée que des thons plus classiques). Dans ce cas, il faut militer pour le deban de Necrotic Ooze (qui semble être plutôt pas mal dans Mairsil :p).

* préférer un mode plutôt artefact pour encore mieux synergiser avec le Welder et pouvoir jouer des thons à la mano avec Metalworker, et pouvoir tutoriser des trucs sympa avec Kuldotha Forgemaster / Trinket Mage voire gagner des tours avec Time Sieve en attendant les tours infinis.

* et/ou rajouter quelques cartes de contrôle comme Nin, the Pain Artist, Nevinyrral's Disk (combo avec Aetherling si vous l'avez inclus dans le deck), même Engineered Explosives (notamment contre Titania, Protector of Argoth), Mindslaver...

Dans tous les cas, on aura sûrement envie d'avoir de quoi faire arriver notre ami plus tôt (ou de lui donner la célérité, ou de gérer le champ de bataille les premiers tours). La question est donc de savoir comment trouver le bon équilibre entre les thons, les capacités activées sympa (lesquelles ?), la célérité, la gestion, la pioche, les contres...

La plupart de ces idées ont été disséminées dans plusieurs explications de combos dont j'ai donné les liens, et j'ai démarré une ébauche de liste au bout de ce dernier lien. Il y a probablement des interactions plus fortes qui n'ont pas encore été vues, mais vu le nombre de gens qui ont essayé de monter Mairsil sur internet, ça serait bien improbable.

PS: Sinon, il faut militer pour que Necropotence soit erratée en créature ou en artefact :p
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SpigusheEgu
le 21/09/2017 12:49
Les créatures n'ont des "effets" que quand elles sont sur table (ceci est vrai dans tous les cas où la carte n'a pas */* et que c'est pas écrit le contraire dessus)
ZeSword
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AVATAR
le 22/09/2017 14:46
La base de mana n'est pas définitive (Riptide Laboratory et Spire of Industry vont sûrement partir parce que c'est trop pénible de n'avoir que de l'incolore en tout début de partie), mais le deck ne s'en sort déjà pas trop mal.

C'est sûr que c'est un peu un mix dégueu entre réanimator et ramp, mais aussi bizarre que ça puisse paraître, ça fonctionne. Ne serait-ce que parce que pas mal des thons sont bien à exiler à Mairsil, et que ceux qui ne sont pas bien à exiler à Mairsil ne coûtent pas trop cher et donc sont lançables avant d'avoir perdu la partie.

Je ne connais pas du tout le metagame en ce moment et je ne sais pas si ce deck aurait du potentiel, mais ça doit pouvoir faire quelque chose :)

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=538667
PierBaduel
le 25/09/2017 10:37
Hey y'a des trucs bien là dedans !!!

Je sais pas si t'as une limite de budget, mais Fulminator Mage fait le taff, genre vraiment.
Dans les cartes un peu chelou Babiole du voyageur, Expedition Map et aussi Burnished Hart (qui coute une blinde à activer mais te paye la commander taxe pour recaster papa)
Sinon, Nihil Spellbomb ne te permet pas de piocher quand tu la cage avec mairsil, puisqu'il faut qu'elle aille au cimetière (ce qui ne devrait pas trop être le cas du gégé).
Sinon Baral's Expertise permet de bouncer 2 trucs ennemis + mairsil et de le rejouer direct ;)
ZeSword
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AVATAR
PierBaduel
le 25/09/2017 11:39
Je n'ai pas encore fini de chercher dans les artefacts / créatures qui ont "Sacrifice ~this~" comme unique coût (la raison principale étant qu'on ne peut pas faire cette recherche sur magic-ville - pour l'instant). Du coup je n'ai pensé qu'à Bottle Gnomes parce que c'est trop bien (même si c'est moins bien qu'à l'époque, où ça absorbait l'intégralité des 6 en force de Ball Lightning). Effectivement dans ce genre de coûts de capacités, Fulminator Mage a l'air bien et va probablement intégrer la liste, merci (je n'arrive pas à être autant excité que toi, mais je vois bien le genre de parties où tu peux gagner avec casse-terrain T3 casse-terrain T4, cela dit).

Je n'ai pas assez de terrains de base pour Wayfarer's Bauble / Burnished Hart. Et je n'ai pas de terrain suffisamment impactant pour Expedition Map.

Baral's Expertise, il faudrait tester. Je pense que dans la situation que tu décris, tu as déjà gagné (puisqu'on est dans le cas où Mairsil est resté sur la table un tour entier, où tu ne te fais pas contrecarrer ton Expertise...). Il faut que je regarde en fonction de mes coûts de mana si ça peut convenir, mais ça ne m'emballe pas.

Enfin, si Mairsil a exilé Nihil Spellbomb (ce qui n'est pas son but), on ne pourra jamais piocher même si on choisit de mettre Mairsil au cimetière (ce qui n'est pas forcément idiot vu les sorts de réanimation que je joue). Mairsil ne copie que les capacités activées, pas déclenchées. Je le sais bien, mais je joue suffisamment de cartes qui demandent le sacrifice d'un artefact pour que cette capacité soit bien. Au pire, on recycle la Spellbomb, au mieux, on fait du C.A. avec Daretti / Weleder / Transmute...
PierBaduel
le 25/09/2017 12:27
Très juste tout ça.
Pour Barral's expertise, ça reste un sort de gestion franchement potable et ça permet de récupérer un truc correct avec Mairsil si ta première cage est bof. Après la liste que je jouais contenait beaucoup moins d'artefact et beaucoup plus de sorts de contrôle et de petites créatures type:
-Insolent Neonate
-Crypt Rats
-Bloodfire Dwarf

Sinon pour coller mairsil sur la table, j'utilise des trucs genre Flux d'essence et Vigueur surnaturelle.

Après ma liste avait pas fait ses preuves, trop lent contre aggro, pas assez de disruption contre combo et quand je gagnais c'était toujours win-more.

Une raison pour laquelle tu ne joue pas Buried Alive?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 25/09/2017 12:37
Buried Alive était dans ma première liste (celle dispo en lien dans le post initial). Je ne sais pas pourquoi, quand j'ai copié / collé la liste pour la changer, il a sauté. Merci de l'avoir fait remarquer :)

Insolent Neonate / Hapless Researcher sont très bien contre aggro, car ils permettent de chumpbloquer tout en étant dans le plan de jeu. Je n'ai juste pas trouvé de place dans la nouvelle version (je les ai remplacés par des cailloux). Si tu as une version sans cailloux, tu peux aussi mettre Engineered Explosives.

Crypt Rats c'est bien ? J'ai l'impression que ça fait chier de prendre des blessures soi-même dans le match-up où c'est sensé t'aider (aggro). Autant Toxic Deluge, qui fait grosso modo pareil, c'est bien parce que ça arrive tôt, mais là ça arrive tard *et* ça coûte des points de vie.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 25/09/2017 14:08
Citation :
Crypt Rats c'est bien ? J'ai l'impression que ça fait chier de prendre des blessures soi-même dans le match-up où c'est sensé t'aider (aggro). Autant Toxic Deluge, qui fait grosso modo pareil, c'est bien parce que ça arrive tôt, mais là ça arrive tard *et* ça coûte des points de vie.

De surcroît faut dépenser que du mana noir pour X :(
bastos
Suisse Normande, France
Spectre
le 25/09/2017 14:13
@PierBaduel : Survivance du mal (revient untap + marqueur permanent) n'est pas meilleure que Vigueur surnaturelle ? Le +2/+0 est pertinent pour tuer une bête adverse en défense ?
PierBaduel
le 25/09/2017 15:05
Survivance du mal
Si c'est mieux, juste je connaissais pas, cimer :)
Et ouais, je sais que crypt rat c'est pas ouf, mais à part le nain, je connais pas trop d'autres options.
T'a un body pour bloquer, un ccm pas trop élevé, la possibilité de "raser le board" et en plus tu le réutilise avec mairsil, sur le papier c'est quand même chouette...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Sacrifice ~this~
le 25/09/2017 20:12
Voici la liste des artefacts / créatures "jouables" (certaines avec d'énormes guillemets) qui ont une capacité activée activable de suite en se sacrifiant. Cette liste a été construite à l'aide de https://mtg.wtf/, en cherchant:
Citation :
ci:bur AND o:"Sacrifice ~:" AND (t:artifact OR t:creature) AND NOT o:"{T}"


Bottle Gnomes (qui est déjà dans ma liste)
Bloodfire Colossus / Garza's Assassin
Fulminator Mage
Torch Fiend
Vampire Hexmage
Moonglove Extract / Shock Troops (pour des considérations de budget si certaines personnes veulent se lancer dans le deck)
Snake Basket (probablement très nul)
Mausoleum Wanderer / Spiketail Hatchling / Spiketail Drakeling / Glen Elendra Archmage
Xiahou Dun, the One-Eyed (dans une optique combo, qui n'est pas l'optique du deck en ce moment)

Le Fulminator Mage ainsi que Garza's Assassin me font de l'oeil. Il faut par contre adapter la base de mana qui, en l'état, ne permet pas du tout de jouer l'Assassin.
Mausoleum Wanderer a l'air vraiment très correct. Je pense notamment que contre Zurgo il peut être ce qui manque au paquet (un chumblock voire un retardateur à blasts en début de partie, et un vrai contre sous Mairsil, notamment pour éviter les "oops I PoPed you").
Torch Fiend doit sûrement avoir sa place dans le paquet.
PierBaduel
le 26/09/2017 18:10
Mausoleum Wanderer a l'air vraiment cool, par contre l'assassin franchement bof bof.
Au delà du coût coloré, la restriction "non-black creature" est vraiment relou en ce moment, il y a beaucoup de créa noire qui traînent.
Après c'est vrai que le ban de markov va surement changer des trucs pour nous ;)
matthieu03
le 28/09/2017 8:26
je pense que la Courtière de la ruelle du Poison pourrais avoir sa place non?
car si je comprend bien une fois par tour on pourra faire revenir une carte exilé par mairsil dans sa main et accessoirement sa fait aussi un moteur de pioche.

j'ai repere aussi le:
Infiltrateur dimensionnel
Hurleur de Kozilekpour le rendre un peu plus aggro peut etre
Ignus grimaçantun effet de blink redonnant du mana
Shakalak
Lyon, France
le 28/09/2017 9:14
Est-ce que ça marche avec Kaho, Minamo Historian ?

Rejouer les cartes en cage, je veux dire.
bastos
Suisse Normande, France
Spectre
le 28/09/2017 10:45
@Shakalak : oui et non

Il y a une différence de fonctionnement entre Mairsil et Kaho.

Mairsil a les capacités des cartes exilées avec un marqueur cage, quelque soit l'objet Mairsil qui ait exilé ces cartes (car ce n'est pas formulé "exilées pas Mairsil"). Donc quand tu lances Mairsil par exemple pour la troisième fois, elle peut "voir" les cartes exilées par les deux Mairsil précedentes.

Kaho est plus limitée, sa capacité ne concerne que les cartes "exilées pas Kaho", c'est à dire les cartes exilées par l'objet Kaho sur le board. Si Kaho est ton général et que tu la lances une deuxième fois, elle ne pourra interagir qu'avec les trois cartes que tu as exilées lors de ce deuxième lancement.

Du fait de cette limitation, si tu joues Mairsil et que tu exiles Kaho avec sa capacité, Mairsil gagne la capacité à jouer les cartes qu'elle a exilées en tant qu'objet Mairsil sur le board, donc uniquement Kaho.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Question de règles
le 28/09/2017 11:22
Shakalak a écrit :
Est-ce que ça marche avec Kaho, Minamo Historian ?

Rejouer les cartes en cage, je veux dire.

http://www.magic-ville.com/fr/forum/index.php?themecode=reg (ça permettra, entre autres, d'obtenir une réponse juste - concernant dans le cas qui t'intéresse les capacités liées).
PierBaduel
le 02/10/2017 13:04
Bon ça discute, ça discute, mais y'a pas beaucoup de listes postées :D

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=540537
La manabase est montée avec ce qui traînait et j'ai orienté le truc avec pas mal de petite créa pour pas me faire poutrer dès le début...
Je me fais défoncer, mais le pack est pas spécialement facile à jouer (et je suis pas non plus un PGM) donc je vais continuer à polish le diamant ;)
Shakalak
Lyon, France
le 02/10/2017 13:21
J'ai monté une liste aussi. À peine testé, mais le concept est rigolo.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=540333

Je pense que Visara est bcp mieux que les deux autres steaks qui font la même chose mais sont encore plus chers et te tuent tout seuls si par hasard tu les joues/réanimes.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 02/10/2017 16:32
Merci pour Galecaster Colossus / Disciple of the Ring que je ne connaissais pas et que je n'aurais probablement pas trouvés. Le Colossus a une bonne tête à être ce qu'on cherche dans le deck (et va probablement remplacer mon Cyclonic Rift). Par contre il n'y a pas de bonne raison de ne pas jouer Spellskite !
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