Darkent
Au secour
Cards to Watch
le 06/06/2017 17:20
Depuis plusieurs mois j'étais en train d'écrire un article sur le sujet des fameuses "Cartes à Surveiller" du Modern. En fait je pense que c'est mieux de faire un Topic sur le forum et qu'on puisse tous discutailler.

Dans un premier temps j'ai formulé une typologie des cartes du format en fonction de leur puissance et leur importance dans le format.
J'ai donc rangé les cartes dans 7 catégories :

1.0 Les Spoilers-Premium Inter-Format
2.0 Format Stapples
3.0 Archetype Stapples
4.0 Regular Cards
5.0 Archetype Stapples
6.0 Big Spells
7.1 Sideboard Cards
7.2 Toolbox Cards

Là-dessus j'aurais bien aimé que vous en touchiez deux mots, ce sur quoi vous êtes d'accord / pas d'accord, les cartes qu'il faut ajouter, etc...

Lien vers l'article.

Ensuite, je vous poste ici la suite de l'article :

CARDS TO WATCH

Il y'a donc d'un côté toutes les cartes dont la jouabilité est confirmée, parce qu'elles ont été effectivement jouées dans des tiers decks et ont fait des perfs dans des tournois à enjeu. Cela ne garantit pas qu'elles le seront toujours, mais dans l'état actuel, ce sont des cartes jouables dans le format.

De l'autre côté, on retrouve toutes les cartes au profil intéressant qui ne sont pas joués à hauteur de leur potentiel pour plusieurs raisons :

1. Elles ont été joués mais sont tout simplement devenues moins jouable et pas assez efficace pour les exigences du format. C'est le cas de %W%W Serra Avenger qui, il fut un temps, était redouté, surtout dans les decks Wheenies qui jouaient Aether Vial. Aujourd'hui la carte n'est clairement plus au niveau. On peut également citer %1%R Hellspark Elemental qui avait été joué dans les premières heures de Red Deck Wins en Modern.

2. Elles ont été joués mais sont devenues obsolètes. Elles ont été remplacé par des cartes nettement plus forte pour un meme CCM, ou par des cartes qui font la même chose pour moins cher. C'est le cas de %1%G%W Escorte intrépide qui a été détroné par %1%W Selfless Spirit, ou encore %1%G%W Slivoïde harmonique par %2%G Reclamation Sage. Il y'a également des cas particulier de cartes qui étaient très forte mais qui ont perdu de leur interêt avec un changement de règle, comme la règle des légendes qui a fait disparaître %1%U Phantasmal Image.

3. Elles souffrent de la concurrence avec d'autres cartes du même profil. C'est le cas de %4Mitraine dans Affinity, ce qui est con parce que c'était la dernière carte avec marqué "Affinité" dessus qui était joué avec %4%U Thoughtcast. Elles ne sont pas mauvaises pour autant, mais plus au niveau. %1%G Flinthoof Boar est également une carte dans ce cas, elle avait été aperçu dans des decks Gruul Beatdown et a été écartée car d'autres cartes avaient un meilleur profil pour ce deck.

4. Elles n'ont pas un impact assez grand dans le jeu par rapport à leur coût converti de mana. C'est selon moi le problème de %1%G%G Coursière de Kruphix qu'on a entraperçu mais qui ne s'est jamais réellement imposé. C'est une superbe créature mais malheureusement en Modern on en attend plus pour une créature qui coûte 3.

5. Elles sont fortes dans un archétype lui-même pas suffisamment performant. On peut citer l'exemple de %R%R%R Seismic Assault avec Aggro Loam qui avait fait quelques apparitions il y a des années mais qui a disparu des radars.
Il peut arriver que la sortie d'une ou plusieurs nouvelles cartes puissent redonner vie à un archetype et puisse redonner toute puissance à ces cartes.

6. Elles nécessitent d'autres cartes complémentaires, voir trop de cartes complémentaires pour être jouables. Ces cartes complémentaires peuvent ne pas être assez nombreuses, ou pas assez jouables. Il suffit parfois que de nouvelles cartes arrivent pour changer la donne.
%1%W%U Geist of Saint Traft est un bon exemple, c'est une très bonne clock quand il n'y a pas de créature en face, sinon c'est très fragile. Il faut des cartes comme %3%W Restoration Angel, %2%W%W Elspeth, Knight-Errant ou encore %T Eiganjo Castle pour lui faciliter le passage. Ce ne sont pas des cartes facile à intégrer dans un deck et rarement en trop grande quantité.

7. Elles sont trop contraignante à jouer, soit parce que leurs casting cost est trop coloré, ou que les couleurs ne correspondent pas aux decks dans lesquelles elles sont jouable, soit parce qu'elles nécessitent certaines conditions difficiles à obtenir, soit parce qu'elles provoquent trop de désavantages lorsqu'elles sont gérés.

On peut citer %UR Élémental nivmagus qui provoque un fort Card Disadvantage lorsqu'elle est gérée, %1%U Infuser l'âme aux artefacts qui est très fragile ou encore %3 Vedalken Shackles qui demande des contraintes de Build assez difficiles.



Selon moi il existe une immense quantité de cartes jouable en modern qui rentrent dans ces critères.
Certaines cartes ont d'ailleurs fait des apparitions éphémères, parfois même dans des decks performants, mais le vent a tourné et elles ont disparues des radars.
Certaines font des apparitions timides, on sens qu'elles ont du potentiel mais les conditions pour les rendre jouables ne sont pas encore complètement réunis.

D'autres n'ont d'apparence pas un profil adapté au format mais finissent par y trouver leur place dans une stratégie. %2%R%W Nahiri, the Harbinger est l'exemple parfait d'une carte-concept qui a reussi à perfer en modern. Elle ressemblait à une parfaite carte de T2 mais a tout de même reussi à trouver sa place dans des decks qui intègrent un Kill à l'Emrakul.

J'aimerais m’intéresser à toutes ces cartes.
Attention, ici je ne parle pas de cartes sympathiques qu'on peut rentrer en 1 ou 2 exemplaires dans un deck pour le renforcer. Je parle des cartes fortes, avec un rôle central dans une stratégie et qu'on rentre en 4 exemplaires dans un deck. On parle donc d'Archetype Stapples, de Regular Cards, d'Archetype Tools ou sinon de Big Spells très intéressant.


Pour ce faire je vais effectuer une typologie de ces Cards to Watch en fonction de leur profil actuel !


8.1 Cartes Occasionnelles :
Ces cartes ont la particularité d’apparaître à la fois dans des decks Rogue, mais aussi, parfois, dans des archétypes plus puissant, dans certaines listes. On peut dire qu'on teste leur puissance dans le format mais qu'elles n'ont toujours pas pu prouver leur régularité.

Liste Visuelle

%T Éméria, la Ruine Céleste
%T Hauts de Ventabrupt
%1%R Jeune pyromancien
%B%G Sinistre écorcheur
%1%R Kiln Fiend
%B%B Smallpox
%1%W Faucon d'escadron
%W%B Passeur de la Mer creuse
%2%U Repli vers Casque de corail
%1%U%W Geist of Saint Traft
%1%G%W Frappeur loxodon
%1%W%U Spell Queller



8.2 Anciennes Cartes
Ces cartes ont déjà été joués, on déjà montré leur puissance et leur utilité, mais ont malheureusement disparus des radars.


Liste Visuelle

%B Gravecrawler
%R Skred
%W Steppe Lynx
%R Vexing Devil
%U Crabe d'hèdron
%2 Isochron Scepter
%1%G Shamane de la faune
%1%R Ascension du pyromancien
%G%W Souhait scintillant
%1%U Jace, Vryn's Prodigy
%1%R Flammes tribales
%B%G Troll de Lotleth
%R%U Charme d'Izzet
%3 Vedalken Shackles
%R%R%R Seismic Assault
%2W%2W%2W Procession spectrale
%2%G%G Vengevine
%B%B%B%B Oblitérateur phyrexian
%3%R%R Goblin Dark-Dwellers




8.3 Cartes déjà aperçues :
Ces cartes ont déjà été joués mais n'ont pas pas encore fait leurs preuves.

Liste Visuelle

%1 The Rack
%UR Élémental nivmagus
%U Visions de l'au-delà
%W Champion of the Parish
%WR Représentation de la destinée
%1%B Artiste de sang
%1%U Infuser l'âme aux artefacts
%1%B Rat de meute
%1%G Cobra de lotus
%1%U Spécimen pris dans la glace
%W%B Persécution zélée
%1%G Guidevoie satyre
%1%B Heartless Summoning
%G%G Geist étrangleracine
%1%B Infestation de zombies
%WB%U Thopter Foundry
%2 Sword of the Meek
%X%W%W Retour dans les rangs
%1%R%G Domri Rade
%1%R%R Écrabouilleur de campagne
%R%G%W Justice ardente
%1%W%U Detention Sphere
%2%W Monastery Mentor
%U%W%R Mantis Rider
%2%R Skwi, nabab gobelin
%1%G%G Évolution hermétique
%W%B%G Ascendance abzane
%W%U%B Esper Charm
%4 Ferronnerie du clan Krark
%2%U%B Tezzeret, Agent of Bolas
%1%WG%WG%WG Noble féale de Feuilleterne
%2%B%R Olivia Voldaren
%2%R%R Koth du marteau
%2%W%W Héroïne de Fortcoutel
%3%U%G Bring to Light
%4%W%W Ouvrez les chambres fortes !
%6%R%R Bedlam Reveler



8.4 Cartes à potentiel
Ces cartes n'ont pas encore été joué, ou très peu, mais ont du potentiel. Elles peuvent donner lieu à un archetype ou un plan de jeu, ou, sous certaines conditions, être un sort très puissant.

Liste Visuelle

%0 Calice toujours ruisselant
%U Training Grounds
%1%G Evolutionary Leap
%1%R Abbé de la Forteresse de Keral
%1%B Zulaport Cutthroat
%W%U Meddling Mage
%1%W Ascension du luminarque
%X%R%R Commune with Lava
%X%W%W Ralliement des ancêtres
%1%W%B Anguished Unmaking
%1%U%U Grand Architecte
%3%U Polymorphisme
%2%B%B Necrotic Ooze
%2%W%W Enduring Renewal
%3%U Ninja of the Deep Hours
%3%G%G Dramatic Entrance
%4%W%U Souverains de l'Alara perdue
%5%R%R Destructive Force
%9%R Greater Gargadon
%W%W%U%U%B%B%R%R%G%G Progénitus




8.5 Big Spells à surveiller
Ils sont intéressant mais probablement trop cher pour ce qu'ils proposent.

Liste Visuelle

%1%U%R%W Ange d'éclair
%3%W%W Baneslayer Angel
%3%G%W Ajani, mentor de héros
%3%R%R Dragon au souffle de tempête
%3%G%G Verdurous Gearhulk
%3%R%R Thundermaw Hellkite
%3%W%U Dragonlord Ojutai



8.6 Cartes récentes
Elles donnent envie mais on ne sait pas encore comment les rendre jouables

Liste Visuelle


%B%G Boa sinueux
%1%W%U Mage réflecteur




Voilà voilà, Dites moi ce que vous en pensez !

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Darkent
Au secour
le 06/06/2017 17:34
Liste non exhausitve de cartes à ranger / ne pas ranger :

%2%U Conforme à la prédiction
%1%W%W Gideon of the Trials
%1%R%R Expertise de Kari Zev
%U%B / %4%R%B Breaking / Entering
%X%X Hangarback Walker


Sinon je me suis trompé dans les catégories de cartes, la 5.0 c'est Archetype Tools.

2,21 GigoWhat?
le 06/06/2017 23:10
Très bon article, on sent la passion. ça faisait un bail que je l'attendais celui-là^^

Après par ex tu met %G%BAbrupt Decay en spoiler, en archetype staple, et en regular, j'ai trouvé ça chelou.


Je comprends par trop la différence entre 8.4 et 8.5, parce que %1%W%U%RAnge d'éclair, dejà maintenant on a %W%U%RChevaucheur de mante, mais surtout je vois pas pourquoi ça serait plus un big spell que Progenitus ou %4%W%USouverains de l'Alara perdue.

Pour le 8.3 cartes occasionelles, je trouve ça bizarre de mettre dans le même panier %2%URetreat to Coralhelm, qui n'est jouée que pour le combo, avec %1%W%GFrappeur loxodon. En fait retreat je la verrai plus en archetype tool pour landfall.




En cartes qui manquent, a la louche, je dirais:

pour les anciennement joués et aujourd'hui oubliés:
%1%WEthersworn Canonist
%B%BGatekeeper of Malakir
%1%R%RCountryside Crusher
%1%U%BAshiok, Nightmare Weaver
%1%W%WBrimaz, King of Oreskos
%2%WProclamation of Rebirth
%4%GThragcorne
%3%U%RKeranos, God of Storms

pour les nouveau venus pas encore bien testés:
%WMyth Realized
%1%GDuskwatch Recruiter
%1%RHarsh Mentor
%1%GSylvan Advocate
%3Eternal Scourge
%3%BBone Picker


pour les pauvres bonnes cartes à qui personne n'a encore donné de chance
%1O-naginata
%GWasteland Viper
%1%RAbbot of Keral Keep
%1%BOona's Prowler
%1%UErayo, Soratami Ascendant
%1%BHeartless Summoning
%B%B%BPhylactery Lich
%2%R%RThunderbreak Regent
%2%G%GMomentous Fall
%2%B%BAbyssal Persecutor
%2%U%R%GSarkhan Unbroken





bref, voila ce que ça m'a inspirer, si ça peut aider^^
Darkent
Au secour
le 07/06/2017 1:08
warpad a écrit :
Très bon article, on sent la passion. ça faisait un bail que je l'attendais celui-là^^


thanks ;)

warpad a écrit :
Après par ex tu met %G%BAbrupt Decay en spoiler, en archetype staple, et en regular, j'ai trouvé ça chelou.


C'est une erreur de manip. J'ai fini par la mettre en Regular. La carte est nettement moins joué en ce moment. Y'a un moment c'était carrément un spoiler premium inter-format ce truc.

Je vais rectifier ça !

warpad a écrit :
Je comprends par trop la différence entre 8.4 et 8.5, parce que %1%W%U%RAnge d'éclair, dejà maintenant on a %W%U%RChevaucheur de mante, mais surtout je vois pas pourquoi ça serait plus un big spell que Progenitus ou %4%W%USouverains de l'Alara perdue.



Je pense que je n'ai pas assez bien précisé certaines choses. La plupart des spells de la catégorie 8.4 Carte à Potentiel sont fait pour être des Key-Spells, ils doivent être centraux dans la strategie d'un deck et sont donc joués en maximum d'exemplaires, ceci peu importe leur Casting Cost. Par exemple Progenitus n'est jamais un Big Spell, on ne caste jamais Progenitus, on se sert d'une autre carte pour le mettre en jeu et pour ce faire il en faut souvent 4 dans le deck, ou un seul qu'on vient chercher avec des tutors.

Dans cet article ce que j'appelle grossièrement un "Big Spell" ce sont des sorts assez puissants, très couteux en mana mais qui ne sont pas strictement essentiels au développement de la stratégie du deck. Donc en gros tous les sorts que tu verras dans 8.5 Big Spells à surveiller n'ont pas vocation à être des éléments clés d'un deck.

Les Big Spells sont générrallement des sorts en haut de curve, en fonction du type de deck.
Par exemple dans un deck Aggro ça sera 4 manas, pour Midrange on part sur des bêtes à 4/5 manas, pour Control on part sur des sorts à 6/7/8 manas, pour Ramp des sorts à 10+ manas.


Par abus de language j'appelle Big Spells les sorts qui permettent de complètement renverser une partie ou d'obtenir un avantage conséquent.
Dans Combo les Big Spells ce sont les moteurs à combo (et non les kills), genre Ad Nauseam, Past in Flames, A mon seul désir, Tooth and Nail, etc...
Dans Ramp les Big Spells c'est genre Primeval Titan, Avenger of Zendikar, Karn Liberated, etc, Ugin, etc...


warpad a écrit :
Pour le 8.1 cartes occasionnelle, je trouve ça bizarre de mettre dans le même panier %2%URetreat to Coralhelm, qui n'est jouée que pour le combo, avec %1%W%GFrappeur loxodon. En fait retreat je la verrai plus en archetype tool pour landfall.


Retreat est compliqué à traiter en effet, ce n'est pas un simple tool pour moi, c'est quasiment un Kill, en tout cas quand t'as Knight sans le mal d'invoc et que tu places ça t'es dans une win condition. Sauf que tu la joues jamais en trop d'exemplaire, c'est du bonus.

Je l'ai mise dans cette catégorie étant donné qu'elle apparait relativement souvent avec un deck assez solide sans pour autant être une carte standard du format.


Autrement merci de la liste que tu as faite !

J'avais déjà mentionné :
Ethersworn Canonist (7.1)
Countryside Crusher (8.3)
Abbot of Keral Keep (8.4)
Heartless Summoning (8.3)


Par contre tu cites quelques cartes à ne pas zapper :
%1%U%B Ashiok, Nightmare Weaver
%2%W Proclamation of Rebirth
%3%U%R Keranos, God of Storms
%1%G Duskwatch Recruiter

Le reste ca reste à voir, c'est pas délirant mais ca reste des cartes potentiellement jouables.



Darkent
Au secour
le 07/06/2017 1:44
Evidemment le but de toutes ces listes c'est qu'on brainstorm sur des listes à fort potentiel.

Je vous ferais par de mes petites expériences là-dessus.
Sly21
le 07/06/2017 11:10
Citation :
La carte est nettement moins joué en ce moment. Y'a un moment c'était carrément un spoiler premium inter-format ce truc.


Ah j'ai pas remarqué, tu penses que c'est à cause de quoi ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/06/2017 11:15
Fatal push, qui fait la même chose dans 90% des cas, pour 1 mana de moins... x)
2,21 GigoWhat?
le 07/06/2017 11:30
decay garde quand même l'énorme avantage d'alleger le side, en packant MD des réponses a Blood Moon, liliana, piegepont, cranial, etc...

ça reste spoiler, c'est quand même joué dans jund, junk, death's shadow, lantern, rock.

Mais en effet fatal push a diminué le besoin d'en mettre 4.
Sly21
le 07/06/2017 12:54
Decay n'avait que pour fonction d'être un path ? :/
Il me semblait que c'était d'être une pulsation pour 1 de moins incontrable...

Parce que sinon, y avait déjà smother, terminate & co...

Comme dit warpad, ça pétait même un calice à 2 ( :{ ), piegepont et cartes-pute MD et surtout les menaces de grixis et leurs contres en back-up.

Après, decay ça a jamais été en x4 - y a rarement autant de place - mais toujours en x2 et ça, j'ai pas remarqué que ça ait changé...
Filgaia
le 07/06/2017 17:03
Du taf de fou Darkent !

Bien joué mon cochon, je suis admirateur !

Pour ce qui est de decay, c'est surtout parce qu'il ne touche pas grand chose de decks à la mode en ce moment (Tron, Eldrazi etc...), la carte avait d'ailleurs totalement disparue pendant l'eldrazi winter, ça m'étonne un peu également que ça ne revienne pas plus, surtout avec death shadow en gros tier 1.
Du coup ce que dis Snap a l'air plutôt cohérent (que fatal push remplace decay)

En parlant de decay, Warpad tu cites Erayo, et en bon kéké que je suis, j'adore la carte, mais builder autour c'est devenu mission impossible, à cause de decay et cavern of soul dans un premier temps, mais aussi et surtout parce qu'on a plus accès à gitaxian probe qui aidait quand même pas mal.
Quelle tristesse :'(
Darkent
Au secour
le 07/06/2017 18:47
Filgaia a écrit :
Du taf de fou Darkent !

Bien joué mon cochon, je suis admirateur !


merci merci ^^


Pour Decay vous avez tous dit je pense !


Sly21
le 08/06/2017 0:29
Citation :
En parlant de decay, Warpad tu cites Erayo, et en bon kéké que je suis, j'adore la carte, mais builder autour c'est devenu mission impossible, à cause de decay et cavern of soul dans un premier temps, mais aussi et surtout parce qu'on a plus accès à gitaxian probe qui aidait quand même pas mal.
Quelle tristesse :'(


Moi dans ceux cités par warpad, c'est le Myth Realized qui me fait toujours baver :'/

Et cité par Darkent, Bond de l'évolution <3
Darkent
Au secour
Rogue Decks
le 08/06/2017 1:45
Voici maintenant une liste non-exhaustive des Rogue Deck du format.
Ici on parle d'archetype de deck à forte identité qui ont déjà perfé à quelques occasions mais qui n'ont jamais réellement montré de forme régulière.


UB Tezzeret : (Nouvelle carte : %X%U%U%U Whir of Invention)
Turbo Time Walk
KCI (Nouvelles carte : %3 Scrap Trawler)
Blue Moon (Nouvelles carte : %3%R Madcap Experiment)
Genesis Wave
RUG Command
8-Rack (Nouvelles carte : %B Fatal Push)
Elves (Nouvelle carte : %1%W Vizier of Remedies)
Jeskai Ascendancy
Aristocrats (Nouvelle carte : %1%B Zulaport Cutthroat)
Abzan Constrictor (Nouvelles cartes : %B%G Winding Constrictor, %X%X Walking Ballista)
Bant Spirits (Nouvelles cartes : %U Mausoleum Wanderer, %1%W%U Spell Queller et %1%W Selfless Spirit)
Skred Red
Bant Knightfall (Nouvelles cartes : %2%U Retreat to Coralhelm et %1%W%U Spell Queller)
Jeskai Tempo
Jeskai Midrange (avec la combo Kiki/Angel)
Abzan Evolution (Nouvelles cartes : %1%G%G Eldritch Evolution)
Jeskai Pyromancer (Remplacer les 4 Gitaxian)
Zombie Infestation
Abzan Aggro
Dredgevine
WB Tokens
Amulet Titan
Boros Nahiri
Tooth'n'Nails
Obliterator Rock

J'en oublie ?

Je n'ai pas mentionné Lantern Control, Merfolks, Gx Tron, UWx Control, Infect, Bushwacker Zoo ainsi que toutes les versions de Hatebears, que je considère comme des Tier 3.

jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule
le 08/06/2017 8:30
zombie infestation est plus a jour, troll est ban ;)
jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule
le 08/06/2017 8:32
pareil pour dredgevine, y'a des broodbraid :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 08/06/2017 10:54
Citation :
pareil pour dredgevine, y'a des broodbraid :)

et des deathrite.... ;)
C'est vrai quoi, si il voulait citer une liste dredgevine actuelle, il aurait pu citer la mienne! :{

Nan mais ces decks ont disparu, en partie ou non à cause de ces bans justement, je trouve pas ça choquant que ces listes ne soient pas à jour.
SpigusheEgu
le 08/06/2017 11:12
Pour Time Walks, tu aurais pu linker mon deck, j'ai fait un primer il y a deux mois ...

lien ici
DrFlake
bordeaux
Légende
le 08/06/2017 11:18
Citation :
J'en oublie ?


U tron
jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule
le 08/06/2017 11:30
Citation :
Voici maintenant une liste non-exhaustive des Rogue Deck du format


en fait c'est par rapport à ceette phrase, et vu que c'est marqsué article mv, il a ptete prevu un truc :) ce qui serait dommage de publier des listes non légale en modern
Darkent
Au secour
le 08/06/2017 11:33
Citation :
zombie infestation est plus a jour, troll est ban ;)
pareil pour dredgevine, y'a des broodbraid :)


Oui mais ces decks gardent quand même une partie de leurs stratégie de base, respectivement Zombie Infestation et Vengevine.

Pour Zombie Infestation je pense que ca resteras toujours plus ou moins un Rogue deck de l'espace, mais concernant Dredgevine je lui vois davantage de possibilités.

Snapvigne44 a écrit :
C'est vrai quoi, si il voulait citer une liste dredgevine actuelle, il aurait pu citer la mienne! :{
J'y ai pensé dis toi, mais je vous avoue que toutes ces listes je les avais préparés depuis un moment et j'ai pas eu la foie d'aller gratter ailleurs.

Ce qui est important dans ce sujet c'est qu'on ait le nom de l'archetype, le visu c'est juste pour montrer à quoi ca ressemble si on sait pas ce que c'est.


Dans la liste de ce que j'ai oublié y'a Cheerios. Mais il me semble qu'on l'a pas du tout croisé ce truc non ?
2,21 GigoWhat?
Chinpokomon?
le 08/06/2017 11:58
Citation :
Dans la liste de ce que j'ai oublié y'a Cheerios. Mais il me semble qu'on l'a pas du tout croisé ce truc non ?


J'ai failli te le dire, mais je deteste tellement cette liste que je me suis retenu^^
Après c'est surtout parce que je build autour du paladin, et que cette liste combo-trix-storm me plait pas, j'aime bien le côté aggro: Tools Aggro
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