zombie33

Légende
Star Wars
le 16/12/2015 18:14
Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt ? Le générique de Star Wars était fait pour la 3D !

Trop bien ce film et pour ceux qui ne l'on pas encore vu ou qui iront le revoir, j'ai repéré dans le générique de fin que Michael Giacchino le compositeur attitré de J.J. Abrams qui a fait les musiques de tout ces films exceptés celui-ci du coup, a un petit rôle de Stormstroopers dans le film !


Sinon soyez cool, on va dire pas de Spoiler avant Noel sur ce topic !
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kricheck2001
Zen is the way
Gobelin
le 18/12/2015 16:45
Tu va te faire flame par tout ceux qui ont pas aimé GL HF :p


En + un zombie brulé keskeçapu lol
zombie33

Légende
le 18/12/2015 20:03
J'attends toujours de rencontrer quelqu'un qui aime Star Wars et qui a pas aimé ce film...
Darkent
Apple® Indie , Starbucks® Addict

le 23/12/2015 14:10
Citation :
J'attends toujours de rencontrer quelqu'un qui aime Star Wars et qui a pas aimé ce film...


j'aime Star Wars et je n'ai pas aimé le film.
je vais te faire parler à des vrais fans de Star Wars de mon entourage qui ont juste détesté le film.

Moi même j'ai du mal à comprendre comment on peut aimer une daube pareille.
zombie33

Légende
le 23/12/2015 14:20
Citation :
Moi même j'ai du mal à comprendre comment on peut aimer une daube pareille.


C'est une formule de rhétorique j'imagine. Parce que j'espère que tu es capable de comprendre qu'on a pas tous les même goûts et que chaque oeuvre va trouvé quelqu'un qui l'aime et quelqu'un qui ne l'aime pas dans ce vaste monde.

Darkent
Apple® Indie , Starbucks® Addict

le 23/12/2015 14:49
Citation :
C'est une formule de rhétorique j'imagine. Parce que j'espère que tu es capable de comprendre qu'on a pas tous les même goûts et que chaque oeuvre va trouvé quelqu'un qui l'aime et quelqu'un qui ne l'aime pas dans ce vaste monde.


Je suis partagé entre ça et le postulat suivant : Les specialistes du vins s'accordent à dire qu'il existe des vins meilleurs que les autres non ? Pourquoi ça serait différent avec la musique et le cinéma ?

Je suis pas du tout resepectif à ce qu'en pense le grand public, la note allociné et cie, mais je suis très attentif à ce qu'en pense les communautés de fans, les cinéphiles, les amateurs et les professionnels du cinéma ainsi que toutes les critiques artistiques.
Pour l'instant j'ai eu que des mauvais echos, et ca ne fait que conforter ce que je pense.



Marseille, Grèce

Légende
le 23/12/2015 16:18
En fait, j'ai passé une semaine à shunter internet pour justement éviter les avis de communautés de fans, de cinéphiles et même de ce bon grand public.

Et pour le vin, je fais un peu pareil, lors d'une expo, je me rappelle avoir préféré un Domaine Le Fort à 11€ à un Nuits-Saint-Georges à 28€. Ma culture me permet péniblement de discerner un Beaujolais d'un Bordeaux, et je ne doute pas un seul instant que les spécialistes du vin chient sur mon choix, et je respecte leur acte, mais dans la mesure où le contenu de la bouteille allait finir dans mon gosier personnel, je n'allais pas foutre 17 € de plus au motif que d'autres trouvent ça bien.

J'adore me cultiver, mais dans le cas où je suis un peu court, me ranger à l'avis d'un groupe d'experts ne me rend pas plus intelligent, quand on parle de goûts bien sûr, pas de faits.
manau
2+2=5

le 23/12/2015 18:03
Je viens de le voir. Je m'attendais à rien, et au final j'ai passé un bon moment. Il est plus dans l'ambiance des 4 premiers (historiquement) j'ai trouvé, et c'était pas si mal :)
Baurd Maul, Happy locktober

le 23/12/2015 18:17
Citation :
J'adore me cultiver, mais dans le cas où je suis un peu court, me ranger à l'avis d'un groupe d'experts ne me rend pas plus intelligent, quand on parle de goûts bien sûr, pas de faits.


Se ranger du coté des experts n'a jamais rendu plus intelligent. au mieux, ça permet d'avoir raison.

Citation :
Je suis partagé entre ça et le postulat suivant : Les specialistes du vins s'accordent à dire qu'il existe des vins meilleurs que les autres non ? Pourquoi ça serait différent avec la musique et le cinéma ?

Je suis pas du tout resepectif à ce qu'en pense le grand public, la note allociné et cie, mais je suis très attentif à ce qu'en pense les communautés de fans, les cinéphiles, les amateurs et les professionnels du cinéma ainsi que toutes les critiques artistiques.
Pour l'instant j'ai eu que des mauvais echos, et ca ne fait que conforter ce que je pense.


Je n'ai pas vu le film, donc si ça se trouve c'est une merde et les gens se sont trompés de salle en allant le voir, mais quoi qu'il en soit : chaque communauté, du grand public en allant jusqu'au critique artistique à une vision subjective de la chose et est influencée par un but plus ou moins précis. Partant de là, les communautés de spécialistes ne valent pas vraiment mieux que n'importe quelle autre. D'ailleurs, qu'à pensé l'association des daltoniens de la couleur des sabre laser?
Baurd Maul, Happy locktober

le 23/12/2015 18:18
Citation :
Il est plus dans l'ambiance des 4 premiers


Citation :
2+2=5


Du génie.
Darkent
Apple® Indie , Starbucks® Addict

bordmol & JMB
le 23/12/2015 18:35
Malheureusement ce que vous me dites est un discours récurrent des gens qui sont effrayés par le fait que leur avis et leurs gouts ne soient pas unique.

On n'est jamais totalement à 100 % d'accord avec des "experts" comme vous le dites, ils servent juste de référents.
Concernant le film Drive, ils divisent les gens, on ne peut pas toujours avoir un consensus.
Sauf que très souvent ces gens ont du gout, ils aiment des choses que je considère comme étant de qualité, donc j'accorde ma confiance à leur avis, et je les considère comme "référents".

Considérez toujours un cas comme quelque chose qui peut avoir lieu un très grand nombre de fois et ne pas vous fixer qu'à un seul cas précis. Savoir que je n'ai pas aimé Jackie Brown de Tarantino ne va certainement pas me permettre de me donner une opinion sur Tarantino. Quand un très grand nombre de mecs passionnés et assidus de cinéma s'accordent à dire que Tarantino est un des plus grand du cinéma, je leur accorde ma confiance.

Après il ne faut pas prendre tout pour argent comptant, mon avis prime sur ce que dit une communauté de fan ou de spécialistes, mais lorsque je me retrouve à être d'accord avec les deux, j'ai tendance à penser que j'ai plus raison que tort ;).


Baurd Maul, Happy locktober

le 23/12/2015 18:44
Citation :
Malheureusement ce que vous me dites est un discours récurrent des gens qui sont effrayés par le fait que leur avis et leurs gouts ne soient pas unique.


Non, je n'ai fait que clarifier un point qui me paraissait important dans le débat.

Citation :
On n'est jamais totalement à 100 % d'accord avec des "experts" comme vous le dites, ils servent juste de référents.
Concernant le film Drive, ils divisent les gens, on ne peut pas toujours avoir un consensus.
Sauf que très souvent ces gens ont du gout, ils aiment des choses que je considère comme étant de qualité, donc j'accorde ma confiance à leur avis, et je les considère comme "référents".


Rien à dire là dessus

Citation :

Considérez toujours un cas comme quelque chose qui peut avoir lieu un très grand nombre de fois et ne pas vous fixer qu'à un seul cas précis. Savoir que je n'ai pas aimé Jackie Brown de Tarantino ne va certainement pas me permettre de me donner une opinion sur Tarantino. Quand un très grand nombre de mecs passionnés et assidus de cinéma s'accordent à dire que Tarantino est un des plus grand du cinéma, je leur accorde ma confiance.

Après il ne faut pas prendre tout pour argent comptant, mon avis prime sur ce que dit une communauté de fan ou de spécialistes, mais lorsque je me retrouve à être d'accord avec les deux, j'ai tendance à penser que j'ai plus raison que tort ;).


C'est exactement ce dont je parlais.
Darkent
Apple® Indie , Starbucks® Addict

le 23/12/2015 18:49
Citation :
Partant de là, les communautés de spécialistes ne valent pas vraiment mieux que n'importe quelle autre.


C'est pas vraiment ce que tu dis là.
Baurd Maul, Happy locktober

le 23/12/2015 18:50
j'adorerais voir l'échelle de valeur que tu donnes aux communautés.
Darkent
Apple® Indie , Starbucks® Addict

le 23/12/2015 19:07
Pour ça faut pas m'en parler à moi, c'est un pote cinéphile qui me relai ces infos.
Baurd Maul, Happy locktober

le 23/12/2015 19:09
Les infos par rapport à quoi?
Darkent
Apple® Indie , Starbucks® Addict

le 23/12/2015 19:12
Pa rapport à ce qu'en disent les communautés de fans et les avis majoritaires des forums de cinémas (autre que Allociné)
manau
2+2=5

le 23/12/2015 19:15
Citation :
Il est plus dans l'ambiance des 4 premiers
à chercher à tout prix à ne pas se perdre dans les chiffres on finit par écrire des conneries... Enfin ou pas, ça dépend de la logique X)
Baurd Maul, Happy locktober

le 23/12/2015 19:18
Je parlais de l'échelle de valeur que tu donnes aux différentes communautés.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 23/12/2015 19:32
Ma critique pleine de spoiler, pour rappel.

Darkent, darkent, darkent...
Va falloir que tu m'expliques où tu les trouves tes fans base star wars qui peuvent réellement considérer le réveil de la force comme une daube.
Attention, je ne dis pas qu'il est parfait, loin de là, et ma critique le prouve amplement, mais pour baigner dans la communauté des fans (j'suis sur environ la totalité des forums et des newsletter star wars), les vrais j'veux dire, pas juste trois clampins qui adorent star wars parce qu'ils ont vu chaque film 3 fois, les retours sont plutôt bon, voir très bon. personne ne créer d'hôtel voué au culte de JJ Abrams, mais tous ont beaucoup aimé le film, malgré ses défauts, et attendent avec impatience la suite.
Et plus important encore, et c'est là que l'effet marketing est clairement un succés, même en dehors des communautés de fans, le pecor moyen, le spectateur de base, ils ressort du film en ayant été scotché sur place.
Bref, Star trek, star wars, même combat pour JJ Abrams: retour pas parfait mais largement réussi.
zombie33

Légende
le 23/12/2015 19:43
Citation :
Je suis partagé entre ça et le postulat suivant : Les specialistes du vins s'accordent à dire qu'il existe des vins meilleurs que les autres non ? Pourquoi ça serait différent avec la musique et le cinéma ?


Bon alors :

1) Toute œuvre va trouver public et détracteurs c'est ainsi il faut s'y faire. Ceux qui ont du mal à le concevoir sont juste un peu trop fermé d'esprit. Faut être sacrément gonflé pour dire que tel oeuvre, tableau, musique, film c'est de la pure merde et chier sur ceux à qui ça plait.

2) Au delà de cela les spécialistes d'un côtés et l'opinion générale de l'autre ont tendance à trancher sur ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. Généralement quand il y a un consensus général, on appelle ça un chef d’œuvre.
Je vois pas en quoi les deux points sont incompatibles...


Petite remarque dédicacé juste pour toi Darkent pour te montrer qu'au final tu comprends finalement la chose très bien. Globalement la musique que tu écoutes est reconnu par la majorité de la population et des spécialistes comme étant du bruit ou juste une musique marginal. Ca ne t'empêche pas de comprendre que des gens peuvent tout de même l'apprécier même si ce ne sera des chef d’œuvres de la musique contemporaine.



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Maintenant soyons Franc : Des chef d’œuvres au cinéma c'est de plus en plus dur à trouver ces derniers temps et c'est pas en regardant du côté des blockbusters hollywoodiens qu'on aura plus de chance d'en trouver.

L'Empire contre attaque est un chef d’œuvre. Le film est mondialement acclamé (critique, public, fan) comme un chef d’œuvre de la science fiction et je partage pleinement cet avis. Je trouve tout simplement le film parfait. C'est d'ailleurs le seul film Star Wars à avoir intégré la Bibliothèque du Congrès ce qui n'est pas rien tant la SF y est mal représentée.

Dire que Star Wars 7 est un chef d’œuvre est une pure connerie. Ce n'est rien d'autre qu'un blockbusters des années 2010, mais alors en plein. Et c'est pas un compliment quand je dis ça. Il y a toutes les ficelles narratives habituelles. Star Wars 7 est critiquable sur énormément de points et je suis capable de vous en donner plein, mais dire cela ne doit pas vous faire oublier que c'est aussi le cas des épisodes 1, 2 et 3 (même si ce dernier est clairement le meilleur des trois). Je suis fan de la saga Star Wars, je suis fan de l'univers Star Wars, mais je suis pas aveugle au point de dire que tout ce qui est Star Wars est génial... Je ne parle pas des scènes rajoutées sur Star Wars 4 (le jabba de synthèse) ou le 6 (la chanteuse dans le palais, et la fin changé jusqu'à la musique !) qui sont des immondices.

Pour comparer ce qui est comparable au niveau des Blockblusters actuels : On est loin du niveau de maitrise de Mad Max Fury Road (et pourtant je suis vraiment pas fan de Mad Max), mais on est bien au dessus de Jurassic World, Terminator Genisys (et pourtant j'adore JP1 JP2 T1 T2), ou Avengers II.

Dire qu'on ne peut pas comprendre que certains aiment ce film est une connerie tout aussi grande. Ca fait bien longtemps que les Blockbusters je vais les voir juste pour passer un bon moment et pas en espérant me retrouver face à une claque cinématographique. Mad Max m'a scotché perso, X-Men DoFP a été une excellente surprise et SW7 un excellent moment emplie de nostalgie. Quand je suis allé voir Star Wars le jour de sa sortie, je ne suis pas allé voir un film personnellement. Je voulais juste passer un excellent moment de nostalgie mêlé à l'attrait de retrouver l'univers de la guerre des étoile dans une ambiance survolté entouré de fans qui ont applaudis pas moins de 6 fois pendant la projection. Les spectateurs ne s'y sont pas trompés c'est bien un Star Wars qu'on a vu.
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