laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
Probabilité foil
le 18/05/2019 13:32
Bonjour :)

Juste une question pour confirmation de réflexion :

1 carte sur 67 en moyenne est foil (ça dépend des éditions)
La carte foil remplace une commune mais la répartition foil commune/unco/rare suit la logique de répartition des tirages, donc sur 15 foil ouverts en booster, il y aura 1 rare foil, 3 unco foil et 11 commune foil, c'est bien ça?

Donc en gros tout les 67 booster on a une carte rare foil?!

Donc une pour une édition avec 100 rare, il faut donc pour avoir un exemplaire de chaque rare en foil ouvrir 6700 booster, soit 186 boites environ, c'est bien ça?

Donc en gros pour 1 cartes rare foil sur le marché, il y en à 67 normales?!

Merci :)
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zombie33

Légende
le 18/05/2019 14:02
Si ce paragraphe est correct :

Citation :
1 carte sur 67 en moyenne est foil (ça dépend des éditions)
La carte foil remplace une commune mais la répartition foil commune/unco/rare suit la logique de répartition des tirages, donc sur 15 foil ouverts en booster, il y aura 1 rare foil, 3 unco foil et 11 commune foil, c'est bien ça?


Alors en effet on a une rare foil en moyenne tous les 67 boosters
Pour avoir avoir 100 rares foil il faut donc ouvrir en moyenne 6700 boosters en effets, mais attention si tu veux avoir 100 rares foils différentes il va falloir ouvrir beaucoup plus de boosters que ça.

En fait pour obtenir les 100 rares foil différentes, il faut en moyenne ouvrir environ 518.74 rares foil. Ce qui signifie qu'il faut toujours en moyenne ouvrir 34755.4 boosters.


Orriz
*splash splash splash splash*
le 18/05/2019 14:12
Citation :
34755.4


Soit au prix d'achat de gros, je dirait lâcher 70.000 balles :D
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
Zombie33
le 18/05/2019 14:22
Je ne comprend pas pourquoi il faudrait 518.74 rare foil pour en avoir 100 différentes?
Avec la variance il en faut peut etre un peu plus c'est sur, mais 5x plus me parait beaucoup! D'ou sort tu ce chiffre de 518.74?
Toufmade
Troll cosmique et cosmétique

le 18/05/2019 14:25
Vu les connaissances en Maths de Zombie, je pense qu'il s'agit d'une évaluation au doigt mouillé !
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 18/05/2019 14:53
Citation :
Donc en gros tout les 67 booster on a une carte rare foil?!


Nope.

Réponse courte : y'a une ou deux rares foils par display (perso j'ai encore jamais eu de display sans rare ou mythique foil).

Réponse longue : https://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-general/7....
zombie33

Légende
le 18/05/2019 16:42
Il y aurait de quoi en faire un article^^
Le lien que tu donnes birdish est interessant, mais il dit aussi qu'il n'a pas toutes les infos.
morphilou

zombie
le 18/05/2019 16:57
euh comment dire..............non



maintenant peut etre (le recent ne m'interesse pas dc je ne suis pas sur)
mais la repartition foil n'est pas comme les regular

a l'epoque de carnage par ex il y avait 1 rare foil tout les 40 boosters
1 unco foil tout les 20 boosters et 1 unco tout les 12 boosters
il fallait donc ouvrir 122 boites minimum en theorie


ensuite wotc est passé à 1 pour 36 , 1 pour 18 et 1 pour 12 a partir de time spiral planar chaos fin 2006
cela signifie que pour planar par ex 40 boites minimum suffisaient (en theorie)
zombie33

Légende
le 18/05/2019 17:02
euh comment dire..............non

Le minimum n'est pas très intéressant. Le minimum de booster à ouvrir pour avoir X foil c'est X.
zombie33

Légende
le 18/05/2019 17:03
Et si tu parles du nombre de booster qu'il faudrait ouvrir au minimum pour être certain d'avoir X foil, alors ce nombre est encore moins intéressant car il n'existe pas. Tu peux tout à fait ouvrir 10000 boosters sans tomber jamais sur une seule foil.
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 18/05/2019 17:14
Donc c'est bien 1 foil/67 mais les rares sont 1 foil rare/boite en moyenne?
Du coup la proportion distribution rareté foil n'est pas la même que celle d'un booster classique?
morphilou

le 18/05/2019 17:14
en gros les mythic foil aujourdh'ui = rare foil avant
et les rare foil = unco foil

si les chiffres de vente etaient les meme
comme ce pas du tout le cas en realite une mythic foil est plus commune q'1 fetch foil carnage par ex

laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 18/05/2019 17:16
Oui mais on parle de moyenne Zombie, quand tu lance un dé, tu a 1/6 d'avoir un chiffre donné, après si t'a pas de bol tu peux faire 20 lancé sans le chiffre souhaité, mais sur le long terme, en déjouant la variance t'aura ta ton 1/6.
Moi je parle vraiment de la probabilité sans variance, celle qui est calculable.
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 18/05/2019 17:18
Prenons un exemple concret, disons que je souhaite avoir un Bird foil 7eme édition, combien de booster devrais je théoriquement ouvrir pour en avoir un?

Moi j'arrive à 120 x 67 = 8040 booster
Morphilou toi tu dis 120 x 40 = 4800 booster
morphilou

le 18/05/2019 17:22
Tu peux tout à fait ouvrir 10000 boosters sans tomber jamais sur une seule foil. ==> c debile ca
car oui mais dans ce cas un gars ouvrira 1 foil par booster

si 36 joueurs jouent tjrs le meme n° a la roulette oui tu peux avoir un mec qui joue 100 ans sans jamais gagner mais un autre gagnera plus que la normal dans ce cas

la repartition des foil etant bien comme indique elle ne se perdent pas en route
et c'etait surtout pour indiquer que ton chiffre de 34755 booster sors de nul part
morphilou

laquatus
le 18/05/2019 17:25
110 rares
1 rare foil pour 40 boosters
4400 ==> 122 boites tiens comme c etrange

la repartition n'est pas equiprobable entre les foil dc 1/67 NA PAS DE Sens
zombie33

Légende
le 18/05/2019 17:28
Laquatus, je sais bien tout ça :/

Sauf que quand quelqu'un met dans sa phrase "au minimum", il ne parle clairement pas de moyenne. Morphilou a mélangé deux notions et les nombres qu'il donne ne correspondent au final pas au problème que tu as posé.


morphilou

zombie
le 18/05/2019 17:48
la moyenne c le nmb de foil sur les rare
lorsque wotc imprime 400 millions de cartes dont 26 .66 millions de rare et 666 666 de rare foil
peu importe comment sont reparti les foil a l'ouverture des boite pour chacun
la moyenne est bien celle ci

deja tu as tout faux des le depart en prenant 1/67 comme base puisque je le repete cela est la moyenne des foil des 3 degre de rarete cela n'a dc aucun sens pour etudier la repartion de chaque de rarete de foil qui ne sont pas equiprobable


en resumé ==> Alors en effet on a une rare foil en moyenne tous les 67 boosters ==> non

et si tu tiens compte de la variance il ft 200 à 600 boites selon l'edition pour un seul individu donné d'avoir le set complet foil mais cela ne fait tjrs pas > 34 000 booster et heureusement

sinon
10 mythiques, 35 rares, 40 uncos et 60 courantes
avec 1 mythic pour 7 rares ou 1/8
1 myth foil pour 7 rares et 16 unco et 26 communes et land soit 1 foil pour 63 cartes
d'ou petre la confusion

1/67 etant la moyenne de plusieurs editions differentes
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 18/05/2019 17:50
Ok du coup c'est bien ce que je disais, la proportion distribution rareté foil n'est pas la même que celle d'un booster classique.
En proportion, t'a plus de chance d'avoir une rare foil sur un volume de foil donné qu'une rare non foil sur un volume de carte non foil donné.

En gros sur 40 booster, pour une proportion 1/67 foil indiqué sur la boite 7eme edition, ça fait 1 rare foil toutes les 8.96 foil, alors qu'en non foil t'a 1 rare toutes les 15 cartes.
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 18/05/2019 17:51
Je sais Morphilou, c'est ce que je disais dans mon message à 17h14 ;)
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
le 18/05/2019 17:58
En gros une rare foil d'avant, c'est quand même vachement rare ^^
Genre un playset de Bird 7eme c'est 120x40x4 = 19200 booster à ouvrir, soit 533.33 boites ^^
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